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Sens de phrases à déterminer
Message de radner9 posté le 24-07-2006 à 20:47:19 (S | E | F | I)

Bonjour!

J'aimerais connaitre le sens de ces phrases:
1-"Jean voulait partir quand il arriverait".
a)Est-ce que ces deux actions marquent la simultanéité? Pourquoi?
b)Dans la deuxième proposition, est-ce que ce "il" dont on parle est déjà arrivé ou non? Pourquoi? Est-ce que Jean est parti?
c) Est-ce qu'on peut employer l'imparfait pour pour parler de quelque chose qui n'a pas pu être réalisé? Par ex.: Dans:La phrase 1- et dans celle-ci: Je devais partir ce matin( mais)...

2-"Quelle est la différence qui existe entre:"On ne pensait pas qu'on le ferait" et "On ne pensait pas qu'on l'aurait fait"?Bonne journée!
-------------------
Modifié par bridg le 24-07-2006 20:56


Réponse: Sens de phrases à déterminer de bondredo, postée le 25-07-2006 à 14:38:05 (S | E)
> J'aimerais connaitre le sens de ces phrases:
> 1-"Jean voulait partir quand il arriverait".
> a)Est-ce que ces deux actions marquent la simultanéité? Pourquoi?

Non, car la deuxième action (il arriverait) déclenche la première (Jean part).

> b)Dans la deuxième proposition, est-ce que ce "il" dont on parle est déjà arrivé ou non? Pourquoi? Est-ce que Jean est parti?

La phrase est au passé : à un certain moment du passé, Jean a décidé de partir au moment où "il" arrivera, sachant que ce moment est postérieur à la décision de Jean mais situé lui aussi dans notre passé. Donc, nous pouvons supposer que "il" est arrivé depuis et que Jean est parti.

> c) Est-ce qu'on peut employer l'imparfait pour pour parler de quelque chose qui n'a pas pu être réalisé? Par ex.: Dans:La phrase 1- et dans celle-ci: Je devais partir ce matin( mais)...

Oui, tout à fait. Dans ta phrase 1, Jean prévoyait de faire quelque chose, mais nous ne savons pas s'il l'a réellement fait depuis. De même pour ton second exemple.

> 2-"Quelle est la différence qui existe entre:"On ne pensait pas qu'on le ferait" et "On ne pensait pas qu'on l'aurait fait"?Bonne journée!

La différence est subtile, mais selon moi, la seconde formulation implique qu'on l'a fait depuis alors que la première laisse un doute planer à ce sujet.
Peut-être quelqu'un d'autre pourra-t-il être plus précis que moi ;-)
Bon courage !


Réponse: Sens de phrases à déterminer de mp27, postée le 25-07-2006 à 16:01:04 (S | E)
Hello! bondredo a répondu point par point. Voici quelques notes complémentaires.
Un petit rappel: tu as utilisé "quand" mais tu aurais pu également utiliser “dès que”, “aussitôt que” . L'action A = arrivée de... (-appelons-le Paul) déclenche l'action B (départ de Jean). Jean veut partir dès que Paul arrivera. Je me sers de cette phrase et je vais la mettre au Passé.
Dans un contexte au Passé, la phrase devient: Jean voulait partir dès que Paul arriverait. A l'heure où on parle, si tout s'est bien passé, alors, Paul est arrivé (hier, ce matin....) et aussitôt, Jean est parti. Seulement, il faut connaître le contexte, et savoir si oui ou non, Paul est arrivé, car... s'il n'est toujours pas arrivé (il a râté son avion par ex!) alors, logiquement, Jean n'est pas parti.
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Seconde question:
Je partage la suggestion de bondredo. Parlant d'un travail horriblement difficile---> si on dit: On ne pensait pas qu'on l'aurait fait, c'est parce qu'on avait bien des doutes au point de départ, mais finalement, et en dépit de tout, nous sommes allés bravement jusqu'au bout!
Donc, on ne pensait pas qu'on l'aurait fait, implique clairement qu'on a fait ce travail, envers et contre tout! Bravo!
tandis que...............,
dans le premier cas, la phrase en elle-même ne révèle pas le résultat final. On a besoin de toute l'histoire pour affirmer si oui ou non, ils ont fait ce qu'ils avaient prévu de faire. J'imagine les 2 possibilités:
- On ne pensait pas qu'on le ferait, et finalement on ne l'a pas fait.
- On ne pensait pas qu'on le ferait, mais avec persévérance... et grâce à un petit coup de pouce de “Untel”, on l'a fait! On ne pensait pas qu'on le ferait, mais on l'a tout de même fait.

A propos, j'espère que ta question concernant la rencontre de Jean et Paul ne te présente plus de problème. Tu n'as pas fait savoir.

Bonne continuation!




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