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Forum anglais: Questions sur l'anglais
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Thou shalt not ?
Message de brioche posté le 30-11-2006 à 18:47:16 (S | E | F | I)

Bonjour à tous,

J'ai eu un D.S d'anglais aujourd'hui, et nous avions une traduction d'un ancien texte issu de centrale supelec dont le titre était " Thou shalt not patent" et le texte parlait des substances obtenues par génie civile, que la religion n'était pas d'accord, que tout être humain ou animal étaient la création de dieu...etc... donc oui, que signifie le titre ? Notre prof nous a dit que c'était une forme d'anglais spéciale. Merci de votre aide ;)


Réponse: Thou shalt not ? de bestdad, postée le 30-11-2006 à 19:13:21 (S | E)
Sans entrer trop dans les détails, disons que cette ancienne forme est utilisée dans les textes bibliques tels les commandements.
Je crois qu'avec cette information tu peux faire le lien avec le sujet présenté.

Bestdad


Réponse: Thou shalt not ? de jean31, postée le 30-11-2006 à 19:23:20 (S | E)
Bonsoir,

" Thou shalt not patent"

Dans cette phrase, c'est le verbe qui me laisse perplexe...
"Thou shall not" est une imitation du style biblique que l'on trouve dans les 10 commandements.
Thou shall not kill, tu ne tueras point.
Mais "patent" ? Enregistrer ? Déposer un brevet ?
Allez, je plonge => Tu ne brevetteras pas.
Est-ce que ça peut coller avec ton contexte ?



Réponse: Thou shalt not ? de mp27, postée le 30-11-2006 à 19:23:49 (S | E)
Hello brioche!

C'est de l'anglais qui n'est pas “modern English”, donc, qui date d'avant Shakespeare.

2eme personne singulier-->
pronom sujet "thou" (objet “thee” et possessif “thy” & “thine”)
Les terminaisons des verbes étaient différentes aussi.

Vestiges de nos jours--> dans les services religieux, dans certaines cérémonies publiques, dans des textes de Droit...
--->Un exemple --> la formule de la remise de l'alliance, pendant un mariage religieux est encore toujours-->
"With this ring I "thee" wed --
with my body I "thee" worship --
and with all my worldly goods I "thee" endow.”

---> the Lord's Prayer commence avec les mots suivants:
Our Father, who “art” in heaven, hallowed be “thy” name; “thy” kingdom come...

--->Les 10 commandements:
“Thou shalt not” kill etc..........
------------------------------------------------
Pour "patent", il y a un adjectif, un nom... Ici, évidemment, c'est un verbe. Est-ce que ce serait "enregistrer un brevet" de quelque chose? "faire breveter", peut-être?


Réponse: Thou shalt not ? de brioche, postée le 30-11-2006 à 19:40:56 (S | E)
Merci à vous tous c'est tout à fait celà! j'aurais dû préciser que le texte parlait plus généralement des brevets déposés par rapport à certains type d'expériences, donc "tu ne breveteras point" correspond tout à fait!! merci beaucoup ^^





Réponse: Thou shalt not ? de traviskidd, postée le 30-11-2006 à 20:36:18 (S | E)
Et ce qui m'étonne, ce que je viens d'apprendre il n'y a pas trop longtemps, c'est que l'emploi de "thee" et "thou" était un tutoiement, et pour vouvoyer on utilisait comme en français les formes plurielles "ye" et "you". Très intéressant de savoir qu'il était une fois où l'anglais avait les notions de tutoiement et vouvoiement!

Aussi intéressant, et ce qui revèle à quel point on a laissé derrière nous ces notions et les oubliées, c'est que, en parlant dans un langage réligieux et formel, on utilise les formes de tutoiement, pensant qu'elles montrent du respect -- on les utilise même pour prier à Dieu, pensant que "Thou" et "Thee" sont plus polis que "You" !!!


Réponse: Thou shalt not ? de brioche, postée le 30-11-2006 à 20:58:30 (S | E)
En effet c'est vraiment intéressant, j'ai bien fait de poser cette question, je ne savais pas qu'il y avait notion de tutoiement en anglais, c'est d'ailleurs étrange qu'elles aient disparu, non ? Merci pour toutes ces infos ;)


Réponse: Thou shalt not ? de zodiac97500, postée le 01-12-2006 à 12:26:42 (S | E)

Bonjour
" Patent " veut ausssi dire : " ce qui est manifeste " ; es ce un petit mot qui necessite une longue traduction , ou à t'il un autre sens en vieil Anglais
( Contester ? ) (donner crédit à ? )

Bonne journée


Réponse: Thou shalt not ? de magstmarc, postée le 01-12-2006 à 12:43:05 (S | E)
J'aime beaucoup ces vieilles formes que j'ai découvertes dans une Bible lors d'un échange scolaire il y a longtemps. Procurez-vous une Bible en Anglais, ça en vaut la peine ! On trouve même je crois "thy kingdom cometh" et autres conjugaisons délicieusement surannées
Ces expressions sont employées humoristiquement pour faire allusion à des passages bibliques ou donner un côté "pompeux" au discours...


Réponse: Thou shalt not ? de jean31, postée le 01-12-2006 à 13:07:00 (S | E)
Bonjour à tous,

A lire vos réactions, j'ai l'impression d'être un dinosaure échappé de je ne sais quel Jurassic Park !
Dans les années 60, autrement dit au XIXe siècle, on étudiait encore en Faculté des antiquités littéraires telles que les Canterbury Tales et autres joyeux commérages Shakespeariens...
Il n'était donc pas rare de rencontrer ce style de vieilleries linguistiques.
Quant à vous dire si ce fut réellement utile ...
Bonne fin de semaine.




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