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Message de thierry31 posté le 2004-06-13 23:33:09 (S | E | F | I)
bonjour à tous

voilà, j'ai envoyé cette explication à une correspondante Américaine, et j'ai pensé que ça pouvait servir à d'autres (n'est-ce pas carole !!!)
(un petit bonjour au passage)
et même a certains Français !!!!!

ACCORD DU PARTICIPE PASSE AVEC LES AUXILLIAIRES

Avec l'auxilliaire ETRE :

Règle : le participe passé s'accorde en genre et en nombre avec le sujet

ex : je suis examiné
je ---> sujet
examiné ---> participe passé
genre ---> masculin ou féminin
nombre ---> singulier ou pluriel

ex : je suis examiné ------> si c'est un homme qui parle ( masculin singulier)
je suis examinée ----->si c'est une femme qui parle (féminin singulier)
nous/ils sont examinés -----> des hommes (masculin pluriel)
nous/elles sont examinées -----> des femmes (féminin pluriel)

bon, ça va jusque là , on continue .
accroche toi, ça va devenir un peu plus compliqué

Avec l'auxilliaire AVOIR

Règle : le participe passé s'accorde en genre et en nombre avec le complément, si celui ci
est placé AVANT (le participe)

ex : j'ai examiné les fleurs
j'ai ---> sujet
examiné ---> participe passé
les fleurs ---> complément

que ce soit un homme ou une femme qui parle, c'est pareil , (avec l'auxilliaire AVOIR, bien sûr)
donc toi, (une femme donc) tu écriras ---> j'ai examiné les fleurs

en revanche, on écrira ---> les fleurs que j'ai examinées
parce que "fleurs" (le complément donc) est placé AVANT "examinées"

ex : j'ai déménagé depuis peu
j'ai vidé le grenier
les tonneaux que j'ai vidés
les bouteilles que j'ai vidées
j'ai vidé les bouteilles

voilà, bon, surtout il ne faut pas s'affoler, pas mal d'écoliers Français
ont des problèmes avec cette règle, et je dirais que , même parfois des
adultes aussi ont des problèmes ( j'en ai moi même) avant de bien la maîtriser.
donc,pas d'affolement, et si vous avez besoin d'explications , il suffit de demander !!

thierry31


Réponse: ATMA Thierry de mariet, postée le 2004-06-13 23:49:46 (S | E)
Attention, Thierry!
nous/ils sont examinés -----> des hommes (masculin pluriel)
nous/elles sont examinées -----> des femmes (féminin pluriel)

OK pour le participe, mais pas pour la conjugaison de l'auxiLiaire :

nous sommes/ils sont examinés -----> des hommes (masculin pluriel)
nous sommes/elles sont examinées -----> des femmes (féminin pluriel)


Réponse: re de thierry31, postée le 2004-06-14 00:09:24 (S | E)
ah oui, tu as raison, je n'y ai pas pensé, c'est vrai que pour nous c'est
tellement évident, j'ai manqué de vigilance, mais heureusement tu veillais au grain.
merci, th.


Réponse: Avoir de rosminet, postée le 2004-06-15 11:56:36 (S | E)
Règle : le participe passé s'accorde en genre et en nombre avec le complément d'objet Direct, si celui ci est placé AVANT (le participe)

ex : j'ai examiné les fleurs
j'ai ---> sujet
examiné ---> participe passé
les fleurs ---> complément

que ce soit un homme ou une femme qui parle, c'est pareil , (avec l'auxilliaire AVOIR, bien sûr)

en revanche, on écrira ---> les fleurs que j'ai examinées ou je les ai examinées.
parce que "fleurs" ou "les" (le complément d'objet direct) sont placés AVANT "examinées"


Réponse: mea culpa de thierry31, postée le 2004-06-15 13:10:24 (S | E)
rosminet,
oui, je n'ai pas mis : complément d'objet direct (C.O.D), car j'ai trouvé
que ça suffisait amplement de mettre "complément" déjà pour beaucoup de francophones c'est un terme un peu obscur, alors pour un étranger
n'en parlons pas !! Bon, d'accord il faut être précis dans les règles,
mais j'ai voulu essayer d'alléger un peu.

j'ai eu l'occasion de jeter un oeil sur un bouquin de grammaire et de conjugaison française destiné aux anglophones, il faut voir ça, un gros pavé, t'as qu'une envie : le refermer, les imparfaits du subjonctif par ci,
les impératifs transitifs par là, il faut être motivé.
bon, voilà, un peu de simplicité ne fait pas de mal

thierry31

-------------------
Edité par mariet le 16-06-2004 23:06 pour rectifier l'orthographe
ATMA Thierry


Réponse: re de rosminet, postée le 2004-06-15 18:27:32 (S | E)
Mais c'est quand même împortant la notion de complément d'objet direct ou indirect.

Car : J'ai donné des fleurs à Martine => Je lui ai donné des fleurs. Pas d'accord car le complément "lui" qui est placé devant fait référence à "à Martine", qui est complément d'objet indirect.


Réponse: re de mariet, postée le 2004-06-16 23:18:44 (S | E)
On peut même aller jusqu'à :
Je les (= les fleurs) lui (à Martine) ai données.
Ce qui ne simplifie pas les choses!

L'explication, d'après Daniel Penac, viendrait du fait que les moines copistes du Moyen Age, qui n'étaient pas toujours très instruits, oubliaient souvent de faire l'accord avec le complément direct s'ils ne l'avaient pas déjà écrit avant d'écrire le verbe...




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